мир вашему дому! ([info]may_antiwar) wrote,
@ 2008-10-31 02:40:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:история, политзаключенные, солидарность, страна

Распалась связь времен... (с)
В защиту политзаключенных. Человек чуть поболе трехсот, спектр организаций: практически все, кроме, пожалуй, националистов (нацболы были), от АКМ до Свободных Радикалов и "Мемориала". Втык за это я, опасаюсь, еще получу, поскольку "Мемориал" - не фанат красного цвета. Да с учетом вчерашних чтений списков расстрелянных. И тем не менее - всё верно. Кто-то подходил, говорил "ай как живенько!", кто-то в ЖЖ писал: "унылая занудь". Ну что ж... будем стараться, чтоб впредь никто не ушел разочарованный. Не знаю, как вам моё ведение, буду признательна за комментарии. А я могу лишь сказать: всем спасибо. Я была рада вас всех увидеть. Я надеюсь увидеть вас снова. А еще - тысячи людей с нами, тех, кто вступится за нуждающихся в нашей помощи. Вот фоток чуточку тут, - не судите строго, это девятилетний мальчик снимал, он еще научится.

А накануне я была на "Возвращении имен". С утра до вечера люди читали и читали списки расстрелянных в мрачные года Больших Репрессий (фотки здесь). Только имя, место работы, возраст, дата расстрела. Всё. И только некоторые в конце, срываясь на всхлипы, добавляли вдруг: "И моего отца... дяди... свекра..." - и называли, вдруг, не по порядку, имя... возраст... дату. И уходили, закрыв лицо руками. И мне смотреть на это было больно. Даже через объектив фотоаппарата. Но уже тогда ко мне в мозг закралась неприятно скребущая мысль. С подачи [info]blacky_sergei я поделюсь ею с вами. В тот день зачитали 3000 имен расстреляных в страшные годы. На следующий день на митинге стояло 300 человек, приблизительно по человеку на каждого, кого, с теми или иными оговорками, можно сегодня считать политзаключенным. Не могло ли быть нас, уже наученных историей, терявших тогда и плачущих от потери сегодня, в десять раз больше?
Акция "возвращение имен" - и исторически актуальна, и красива, и достойна. И нужна потомкам погибших - я видела это по слезам на их глазах. Но она каким-то странным образом утратила связи с днем сегодняшним, утратила причинно-следственную логику, став лично-домашней трагедией, вынесенной на публику, потерявшись во временах. Организаторы правы во всём, однако глотаемые слезы не выливаются не только в поток возмущения, но и в ручей осознания, и виной тому - неучтенное организаторами подлое постмодернистское время. Время всеобщей глухоты, время, где прошлое, не будучи насильно привязанным к настоящему, остается частной болью для немногих и архивной занудью для большинства, где списки расстрелянных по формату не многим отличаются от рекламных объявлений , зачитываемых на эскалаторе в метро.  Скажу грубо: этаким междусобойчиком, которому, без огласки и помощи, не прорваться вовне. И не прорваться в том числе и потому, что эта боль сама себя не осознает. А не осознает - потому что не хочет. Публичности. Выхода за рамки частного поминания.

Враг даже не назван, он очевиден. Это - Плохой Сталинский Террор. Но чем он был? Откуда взялся, как вовлек в себя тысячи и сотни тысяч? Это не анализируется, не нуждается в осмыслении. Плохой сталинский террор. Гадкий, паршивый! Теперь его нет. Оплачем павших и возрадуемся, что теперь нет его.

ПутиноМедвед (я так пишу, поскольку не помню, Путин или Медвед, - посетил Соловки. Он там постоял, возложил, взглядом помрачнел - ну, всё как у него по регламенту водится. В общем, почтил. С глаз долой - из сердца вон. Народ, он там стоял, чтоб от Плохого Сталинского Террора - отмежеваться. Он говорил нам: я - не он. Любите меня, я посадил куда меньше людей и вообще еще никого не расстрелял. Радуйтесь, что живете в мое время. Боритесь со Сталиным, плевать, что он давно умер, помните о нем - и любите меня. Я - добрый, милосердный и явно не иду ни в какое сравнение. Ваш враг, напомню, - Плохой Сталинский Террор. Иногда мы используем его и в позитивном значении, но так то - в имперском, оно нам нужно. И войну мы выиграли, и в космос полетели.  Не надо всё хулить огульно. Но у вас есть день - и есть цель: ругайте, клеймите, плачьте. Будьте в этом свободны 30-го октября с барского плеча. И еще самую малость - в другие дни. Но не переусердствуйте.

Я не хочу бороться с лишенными смысла символами так же, как я не хочу им поклоняться. Пусть это будет верхом цинизма, но я вижу очевидные параллели "Возвращения имен" с печальной для меня "Георгиевской ленточкой". Знак, из которого выхолостили  смысл. Одно - государственноподданический проект, другое - частная скорбь и боль, но они едины в одном - в разрыве связи времен. В принятии из рук власти дозволенного взамен на отказ от его, якобы дозволенного, осмысления. От параллелей. Вместо них - ленточка. Вместо них имя. Пусть это даже имя моего расстрелянного деда. Прочитай его. Скажи за это "спасибо".

И не лезь, не лезь в эту стремную политику, нынешняя репрессивная мелочь не стОит того. Не расстреляли Бахмину, не расстреляли Муртазалиеву. Даст Бог, не помрет ваш Алексанян. Какое твое дело до клоунов-нацболов? За мусульман не вписывайся - ты что, мусульманин? У тебя бабку с дедом расстреляли, а папа с мамой - дома, у телевизора, а то и за бугром гденть, здоровье на старости лет поправляют. Кто дал тебе это? Кому ты должен быть благодарен? То-то. Прочти имя деда и заткнись. Остальные тебе - не родственники. Остальное - политика.

Я сказала сегодня на митинге: спасибо тем, кто пришел сюда. Я хочу верить, что нас здесь достаточно для того, чтобы через пятьдесят лет у здания Лубянки наши внуки вновь не зачитывали списки. Тогда мы не могли защитить своих предков, но разве мы не можем сейчас встать за современников? И за будущее своих потомков? Народ, давайте поможем сегодняшним политзаключенным, пусть это затасканное слово, и тогда, может, окажется много тех, кто не смолчит, когда придут за тобой? Потомки расстрелянных, посаженных, сосланных - где вы были, когда сегодня называли не прежние, а нынешние имена? Еще не тысячи. Еще десятки. Тех, кто нуждается в нас сейчас, а сами мы - нуждаемся в историческом самоосмыслении, в осознании застарелой боли в контексте современного безвременья. Или, отплакавшись за день, глохнем вновь? В полном соответствии с текущей линией партии и правительства. Люди, мои ровесники и те, кто старше! Ведь это мы теряли... Ведь это мы еще помним. Ведь это мы должны беду руками разводить, становиться льдом под ногами, мы во имя расстрелянных близких своих обязаны не дать забрать НИ ОДНОГО!  Вы где?..

Поплачь о нем, пока он живой... (с)

...А куда проще и понятней об этом можно прочесть у  [info]blacky_sergei  здесь.[Unknown LJ tag]




(Read 26 comments) - (Post a new comment)


[info]mrtool
2008-10-31 05:35 am UTC (link)
это дух времени такой или полит. технологии поменялись? наверное весело, когда на мероприятиях по защите полит. зэков машут красными тряпками... я бы на такое циничное и никчёмное мероприятие не пришел. боюсь, что все ради этого: "ай как живенько!"

"Не могло ли быть нас, уже наученных историей, терявших тогда и плачущих от потери сегодня, в десять раз больше?" - Вы никак не хотите признать, что: и сталин, и вся пост-сталинская мразь - это по-настоящему. это не ошибка. это именно то, что хочет этот народ, очищенный от настоящей интеллектуальной элиты в 17-37 г.г. именно поэтому они и не ходят на митинги и собрания. потому что (ну во-первых лень) там враги. именно: ТАМ, на митингах - собираются ИХ враги. тех, кто смотрит об этом в новостях по "ящику", запивая ваши митинги Жигулевским...

(Reply to this) (Thread)


[info]may_antiwar
2008-10-31 08:15 am UTC (link)
Кто чей враг? Мне лично все двадцать или сорок человек из "Левого фронта" - не враг. И те, кто пиво пьет у телевизора и фильмы Мамонтова смотрит - врагом могут быть названы разве что метафорически. А вот если я их буду так называть - станут. Но вообще-то я обращалась не к тем и не к другим, а к тем потомкам пресловутой элиты (и не только), что читала, например, имена позавчера. Если бы пришли они, может люди с красными флагами сами поняли б их неуместность. Вот только те не пришли.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mrtool
2008-10-31 11:41 am UTC (link)
конечно. и я их понимаю. прийти чтобы своим горем выдавить красные тряпки? вы правда думаете, что они поймут свою неуместность? они этого уже почти 100 лет не понимают. море крови и горя их не заставило понять, насколько они опасны и вредны. они опять пытаются сказать всем, что мол - тогда не у НАС, а у НИХ не получилось. дайте нам еще раз поиграть в песочнице России.

а размытые границы "свой - чужой" - очень опасная тенденция, кстати... вы зря передергиваете. тех, кто вообще знает кто такой Мамонов - десятки. может сотни. а тех, кто спит и видит теплое, влажное и душное существование в совке с гарантированной миской социализма - миллионы. им просто пока лень оторваться от Собчаг и Дома 2. но это - вопрос времени...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]may_antiwar
2008-10-31 06:29 pm UTC (link)
1. Кто 100 лет не понимает? АКМ с красными флагами? Не смешите. Через пять лет подавляющее большинство из них станут либо умеренными левыми вплоть до либерализма, либо овощами перед телевизором. Потому что повзрослеют. Если же вы хотите воевать с идеологией - то защита политзаключенных - не худший ее аспект.

2. Прийти, чтоб поддержать политзаключенных. Если же для того, чтоб заставить вас отказаться от какой-то идеи, достаточно красный флажок на пути повесить - у вас не было этой идеи.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mrtool
2008-11-01 06:20 am UTC (link)
вот когда они станут "умеренными левыми вплоть до либерализма", тогда и разговор будет. а сейчас, по факту - вы хотите в одной точке пространства-времени собрать красную сволочь, да чтобы там еще и Елена Боннер присутствовала, Мемориал и Эмнисти Интернешнл? полноте. это такой аццкий компот... а потом туда еще Зюгановцы прибудут и Лимоновцы. и будет Веселый Мир.

и для того чтобы иметь Идею - совсем не обязательно сбиваться в Стаю. это из расных формул и одно не вытекает из другого. кроме того - результат тоже сомнителен. на себе знаю. играл в эти игры плотно, еще в 80-х. по-серьезному...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]may_antiwar
2008-11-01 08:13 am UTC (link)
С кем разговор будет? С вами? От чьего имени вы говорите? Условия какие-то выдвигаете...
Да, на этой акции были Мемориал, АКМовцы и лимоновцы, и руководитель ПЦ мне потом позвонил и сказал: а все-таки ты была права, хорошо, что флаги были.
А вот зюгановцев и Боннер я, если честно, не очень хочу видеть на митинге.
Ну и имейте Идею автономно. Но для того, чтоб пытаться помочь политзаключенным, нужны петиции, нужны подписи, нужны люди. И это, на мой взгляд, не вполне игра.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mrtool
2008-11-01 09:36 am UTC (link)
тихо, тихо - что Вы распаляетесь то? я с Вами мило общаюсь и нападать на Вас не собираюсь... просто - для того, чтобы помогать полит. заключенным - надо сначала определить статус полит. заключенного. а то временами, у нас, помощь полит. зекам начинает напоминать жонглирование общественным мнением (хоть оно и не волнует никого) и промывку мозгов...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]may_antiwar
2008-11-01 10:34 am UTC (link)
Мне казалось, я вроде и не шумлю?.. Статус политзаключенного и его критерии вкратце сформулированы на сайте, сейчас идет их обсуждение для последующего принятия - двумя рабочими группами. За основу взяты несколько вариантов, в том числе - критерии AI. Поэтому я и не стала отвечать на ваш пост о том, что всё неправильно: мне кажется, вам следовало бы не выражать возмущение либо непонимание, а просто, если чего-то не знаете, - задавать вопросы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mrtool
2008-11-01 11:35 am UTC (link)
ага, простите. а можно ссылку на обсуждение? и я задал вопросы - чуть ниже. Вы ответите?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]may_antiwar
2008-11-01 11:53 am UTC (link)
Обсуждение идет в частных рассылках рабочих групп, сами определения-основу можно глянуть тут:
http://voinenet.ru/forum/showthread.php?t=1841
В форуме куски определений притаскивали сюда: http://voinenet.ru/forum/showthread.php?t=1772
До выработки критериев в манифест ССП для текущих нужд - составления анкет, - введен следующий краткий текст:

"Мы понимаем под политзаключенными:

В узком смысле: тех, кто неправосудным осуждением наказан за свою общественную деятельность, либо позицию, и его дело полностью или частично сфальсифицировано.

В широком смысле тех, кто неправосудно осужден по политическим мотивам власти, и его дело полностью или частично сфальсифицировано".
http://politzeki.voinenet.ru/index.php?aid=16409


(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mrtool
2008-11-01 03:36 pm UTC (link)
слишком размытые определения, нет? тем более в узком (т.е. нюансированном, более точном) понимании. на первом месте у Вас "неправосудным"... а расшифровки "полит" нету. мне кажется, что политические, это те, кто напрямую призывает, способствует или учавствует в изменении существующего политического(!) строя, в т.ч. неконституционным путем. и осужден за свою политическую деятельность и взгляды. вот это определение. а у вас получается, что-то не то... ни бэ, ни мэ, ни кукареку.

в любом случае, полит. зек должен быть политически активным гражданином, прежде всего! например у НТС во времена совка было в уставе самопринятие себя в организацию. этим воспользовались ряд людей, которые на судилище (не после него) провозгласили себя членами НТС и сразу попали под статус полит. зеков. причем это не способствовало их освобождению, а только усугубляло "наказание"!!!

а дальше. как вы будете определять мотивы власти? були они такими, или эдакими. интервью у путина возьмете? нет, не убедительно. нет четких критериев!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]blacky_sergei
2008-11-03 11:06 pm UTC (link)
Это Вам так кажется. И Вы свое мнение абсолютизируете.
Политзек совсем не должене быть политически активным гражданином.
Абсолютно четких формализованных выводов не может быть сделано ни по кому, поскольку мы не суд и к материалам дела полного доступа не имеем. Но судить и о факте фальсификации, и о наличии политического мотива власти мы можем.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mrtool
2008-11-04 02:19 pm UTC (link)
Вы бредите...

полит. зек не должен быть политически активным, но при этом присутствуют некие абстрактные политические мотивы власти, направленные в адрес политически не активного гражданина. абсурд!

второе. Вы не суд, по Вашему же утверждению, но "мы не суд и к материалам дела полного доступа не имеем. Но судить и о факте фальсификации" способны.

вопросы: способны тогда как кто, на каком основании? исходя из Вашей логики - как дилетанты, не обладающие Информацией, к тому же, ещё и признающие этот факт. для интернета катит, для серьёзного разговора - увы...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]may_antiwar
2008-11-04 03:12 pm UTC (link)
Способны как юристы. На основе тех материалов, в первую очередь, - о потерях вещдоков и фактах фальсификации, которые нам доступны.
Мы не суд, поэтому мы не осуждаем и не оправдываем, а лишь причисляем к определенной категории лиц, которые должны бы подлежать нашей или международной защите.
Ну а почему вам недоступна элементарная мысль о том, что лицо может не быть политически активным, но при фальсификации дела власть может иметь политический мотив (скажем, принадлежность лица к какой-либо группе) мне вообще непонятно. Поэтому насчет бреда - возвращаю вам ваше соображение. Хоть скорей - не бред с вашей стороны, а желание высказываться прежде, чем мыслить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mrtool
2008-11-04 07:32 pm UTC (link)
>Способны как юристы. На основе тех материалов, в первую очередь, - о потерях вещдоков и фактах фальсификации, которые нам доступны.

- то есть на основе материалов и информации "выдранной" из контекста целого дела, так? смешно.

>лицо может не быть политически активным... (скажем, принадлежность лица к какой-либо группе)

- какой группе? политической, экономической, рок-группе, группе сексуальных меньшинств? о чем Вы? если группа политическая - это политическое дело, если экономическая - экономическое. причинно-следственные связи то никто не отменял. хотя я понимаю, что так проще выдать политическую индульгенцию любому финансовому воришке (я вас в этом не обвиняю, Боже упаси! - не принимайте на свой счет, но именно так все и выглядит. отсутствие четких формулировок дает возможности любых подтасовок).

так что все же - бред! ну или безграмотность. юридическая.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]may_antiwar
2008-11-04 08:51 pm UTC (link)
Это вы что-то путаете. :) Если у государства есть политическая цель задавить ЮКОС - его менеджер, против которого фальсифицируется дело, - политзаключенный. Если у государства есть цель провести серию "чеченских дел", чеченец, невинно брошенный в тюрьму, - политзаключенный. Если цель - сфабриковать "шпионские дела", то невинно осужденный ученый... - далее по тексту.
Насчет безграмотности - вы юрист? В чем вы специализируетесь?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mrtool
2008-11-04 09:13 pm UTC (link)
неее... не лукавьте. у Государства не может быть целью задавить Юкос. эта цель может быть только у человеков - части управленцев гос. аппарата разного уровня: попилить баблос Юкоса. но что здесь политического?

и какая политическая цель может быть у Государства (что Государство! от этого выиграло? где мотивы?) раздербанить Юкос? ну хоть один пример, будьте добры.

с "чеченскими делами" там тоже все понятно: чистый баблос! Вы никак не хотите признать, что у руля нашего государства стоят бывшие комсомольцы третьего звена, нищие духом, у которых единственный Интерес по жизни - Жратва! и никакой там политики нету...

а про последнее я умолчу. это личная территория.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]may_antiwar
2008-11-04 09:34 pm UTC (link)
Насчет того, что вы отнесли к личному, так это, я извиняюсь, - ключевой вопрос дискуссии.
Для того, чтоб диалоги не сводились к пустословию: о чеченцах, о ЮКОСе, - крадущему наше с вами время, - необходима определенная квалификация. Именно, оговорюсь, не о фиалках или государстве и его мотивах бла-бла, а о политзаключенных. На уровне фиалок я, к сожалению, не имею возможности разговаривать в силу огромной накопившейся кучи дел.
Впрочем, я скинула вам дефиниции, от них и стОит танцевать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mrtool
2008-11-05 05:56 am UTC (link)
у нас разное понимание Корня дискуссии и бла-бла. я дико извиняюсь за потраченное время, но я никак не обязывал Вас мне отвечать. и самопрезентациями заниматься не буду. увы.
а Вам - желаю Удач всяческих. если Вы спасете хотя бы одного человека, если это будет хотя бы и юрист Юкоса - Вы прожили не зря. Успехов!

(Reply to this) (Parent)


[info]blacky_sergei
2008-11-04 07:38 pm UTC (link)
Никакого абсурда тут нет. Гражданин может быть политически активным, может не быть - не важно. Политзаключенным его делает не это, а политические мотивы власти в ситуации фальсификации дела или иного специального отношения к данному лицу в ходе уголовного производства.

То, что мы не суд никак не отменяет нас права делать выводы и оценивать конкретные дела и случаи. В противном случае мы должны были бы соглашаться с любыми решениями любых судов и следственных органов. Выводы такого рода всегда делаются на основе ситемного анализа неполной информации. Именно так действует Amnesty International и другие правозащитные организации.

Про дилетантов оставляю на Вашей совести, поскольку о какой "Информации" Вы говорите и о каких "серьезных разговорах" понять невозможно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mrtool
2008-11-04 09:16 pm UTC (link)
да Боже упаси меня указывать Вам или учить. я просто высказываю субъективное мнение... и Права ваши пусть Вашими и будут. как работает Эмнисти мне отлично известно. я просто за четкие границы и понимание. вот и все. а так - вы все делаете правильно. главное, чтобы резалт был. и не только по делу Юкоса.

(Reply to this) (Parent)


[info]mrtool
2008-11-01 06:33 am UTC (link)
кроме того, объясните мне пожалуйста (я правда не понимаю) такие вещи:

1. вот, к примеру, лимоновцы взорвут когда-нибудь какого-то демократа, устроив акт терроризма. по политическим мотивам! их посадят. и они - станут полит. зеками и Вы будете защищать их права?
2. если на первый вопрос вы ответите да (а "да" там очевидно, ибо они будут именно полит. зеками), то защищаете ли Вы тех, кто взорвал "Норд Ост"? они тоже - 100%-ные политические зеки, кстати, - любой чеченский боевик!
3. объясните мне пожалуйста, как в разряд ПОЛИТИЧЕСКИХ зеков попала юрист Юкоса? нет, я за помилование и все такое (там есть четкие процедуры), я против того, чтобы беременные женщины сидели в тюрьмах. да. но вот объясните мне - какие такие (именно) политические взгляды привели ее в тюрьму?
4. и если выяснится, что там нет никаких политических взглядов, а юристы корпораций очень хорошо показаны в "Адвокате Дьявола", то почему некоторая часть правозащитников так акцентирует внимание на ее деле?

заранее спасибо. это все написано без стеба.

(Reply to this) (Parent)


(Read 26 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…